עו"ד אלדד יניב: הקסטה של הון -שלטון היא משפחת פשע לכל דבר ועניין...

28.12.2012 - גיא רולניק מראיין את עו"ד אלדד יניב ■ הראיון המלא... השחיתות, המעטפות, החקירות, התיקים הנתפרים, והעיתונאים המושחתים ■

צפו בסרטון המתעד את הראיון...
עו"ד אלדד יניב חושף דברים שאיש בפוליטיקה לא מוכן לדבר עליהם מפחד הישרדות

להלן תמללתי את הראיון לנוחיותכם:
(מה שבסוגריים - הערות שלי)

כאשר אלדד יניב היה עורך-דין של ההון והשלטון, נפגשנו פעמיים... פעם אחת בתכתובות של עורכי דין, ובבית משפט, ופעם שנייה במסעדה ברמת החייל...

פעם ראשונה היה כאשר הכנו לפני כ-7 שנים, כתבת שער למגזין דה-מארקר, על יו"ר ועדת הכספים לשעבר, אברהם הירשזון... זה היה הרבה לפני שהתברר שהירשזון אהב מעטפות עם מזומנים, ונכנס לכלא... אבל מגזין דה מארקר סימן אותו כפוליטיקאי מסואב ומלא ניגודי עניינים כבר אז, בין השאר בגלל סוג האנשים שהקיפו אותו... בסקטור העסקי והעיסקי-ציבורי...
הירשזון לקח את יניב, וזה האחרון רץ לבית המשפט, והוציא בהצלחה צו מניעה נגד המגאזין... אלדד איים במכתבים אלימים על המערכת, והרחיק לכת כאשר ארגן שאקבל מכתב ממשרדו של עו"ד אלן דרשוויץ מארה"ב... כן, דרשוויץ מייצג את הירשזון...
הפעם השנייה הייתה לפני כ-5 שנים, עיתונאי לשעבר ביקש אותי להיפגש עם יניב... עשיתי זאת בחוסר התלהבות... הוא הסביר לי בפגישה שהוא השתנה... הגעתי לפגישה וגיליתי ששום דבר לא השתנה... במהלך הפגישה פיזר יניב איומים מוסווים והאווירה הייתה לא נעימה... רשמתי לעצמי שאני צריך להתרחק מהאיש...
ואז לפני שנה, יניב יצא ברעיון הדרמתי לגידי וייץ, והתחיל לחשוף את מה שהוא קרה לו "השיטה"... כיצד הוא שימש במשך שנים ארוכות... כמאכר של הון ושלטון... כמי שהורס את הדמוקרטיה, את המשק ומשחית את השלטון... זה כבר היה מעניין מאוד... התחלתי לגלות עניין, אבל עדיין נזהרתי מאוד... נמר לא הופך את חברבורותיו... לפני חודש התחילו הסרטים... יניב התחיל לגעת בנושאים ששום פוליטיקאי לא רצה לגעת בהם עד היום... מפחד... אני עדיין משוכנע שאת הסחורה האמיתית, את הדברים שהוא ראה מקרוב כעו"ד, את השחיתות, המעטפות, החקירות, התיקים הנתפרים, העיתונאים המושחתים... הוא עדיין לא חשף... אולי הוא עדיין חושש... אבל אין ספק שהוא התחיל לספק חלק מהסחורה... אני עדיין חושש מאוד מיניב, ומתקשה שהוא יכול לעשות מהפך... אבל שווה מאוד להקשיב למה שיש לו להגיד היום... רק משום שהוא מוכן לדבר על דברים שאיש בפוליטיקה אינו מוכן לדבר עליהם... מפחד כמובן... מהישרדות... כמובן, שחלק מהדברים שהוא מדבר עליהם מתחברים לקו המערכתי של דה-מארקר בעשור האחרון... הרואה בשחיתות של ההון-שלטון והיעדר טוהר מידות אצל אנשי ציבור, הסרטן המרכזי של הכלכלה והחברה בישראל...

שלום אלדד... תאמר לי, אתה עדיין מבין את הסלידה ואת התיעוב, שהייתה לי במשך שנים, מאנשים מסוגך?

כן, קודם כל הטקסט של הפתיחה, הוא מאוד קשה, אבל הוא מאוד נכון... אני נחשף לזה עכשיו לאחרונה, כשאני מספר דברים שאני הייתי שותף להם... שאני הייתי חלק מהם... זה היה החיים שלי... ואני רואה את הזעזוע של האנשים... גם אנשים שבאופן יחסי קרובים אלי... ואני מבין עד כמה זה חמור... כי כשאתה חי את החיים האלה, זה החיים שלך... זה המגרה שלך... זה הפרנסה שלך, זה העבודה שלך, ואתה מוצא את ההצלחה שלך בלעשות עוד ועוד, כדי להיות השקשוקאי הכי טוב בעיר... אז אתה לא רואה את זה באמת... אתה לא רואה באמת עד כמה זה חמור... אתה לא מבין עד כמה זה מסכן את הדמוקרטיה... כמה אתה משחית את החברה הישראלית... אתה רואה את ההצטיינות של בלעשות עוד ועוד ועוד ועוד... ולהשתיק עוד עיתונאים... ולהחריש עוד עיתונאים... ולגרום לעוד תחקירים לא להתפרסם... ולעוד תחקירים להיעצר... ולתפור קומבינות כאלה או אחרות... ולקדם את הלקוחות שלך באמצעות הקשרים שלך עם הפוליטיקאים... ואתה רואה בזה הצלחה... אתה רואה בזה הישג... אתה כל יום חוזר ואומר "שמע, אני תותח"... והיום שאני מספר את זה... זה נכון מאוד מה שאתה אומר... אומץ, זה משהו שעושים לאט לאט... זה אני לומד מזה היום... כי אני רואה לבד, שכל סרטון שאנחנו מוציאים אז זה עוד צעד ועוד צעד... כי זה מפחיד... זה לא קל רק לצאת נגד האנשים הכי חזקים במדינה... גם לקלף את עצמך במובן הזה שאתה אומר, תשמע, אני הולך לספר את הכל... אני הולך לספר את כל מה ש.... וכשאתה רואה את הזעזוע אצל האנשים, אז אתה מבין כמה זה חמור... כמה זה...

אתה יודע, יש פוליטיקאים, שהם לא חביבים עליי, והם חשודים כמושחתים, ויש גם אנשי עסקים כאלה... אבל יש כמה אנשים, שממש מפחידים אותי, וזה בדרך כלל אנשים שנמצאים בתפר, מה שאני מכנה, מאכרים של הון-שלטון... וכל פעם שאני מסתכל עליך ועל הפרצוף שלך... ואנחנו לא נתקלנו הרבה שנים בתפקידי העיתונאי, כי אתה ייצגת את הירשזון... ייצגת עוד כמה פוליטיקאים, אבל את הטייקונים הגדולים פחות ייצגת... אבל מהר מאוד כשנתקלתי בך בפעמים הספורות אתה היית אחד מהפרצופים האלה שאמרתי, מהאנשים האלה צריך להיזהר במיוחד... אתה יכול להבין למה אנשים מסוגך יותר מרתיעים מאשר הפוליטיקאים ואנשי עסקים?

כי פוליטיקאים הם בובות... וגם אנשי עסקים הם בובות בסוף... בסוף זה עובד כמו רשת של פייסבוק... ואתה צריך את האנשים שיודעים לחבר בין ההון והשלטון... יש הון מצד אחד... יש שלטון מהצד השני... יש עיתון מהצד השלישי... ובסוף, לא כל אלה שנמצאים באחת משלושת הקבוצות הם יודעים איך לחבר את זה... הם צריכים את אלה שיודעים לעשות להם את השקשוקה הזאת... בסוף הם לא יודעים לעשות את זה לבד... הם מבינים שהם צריכים לעשות את זה, מבינים שהם צריכים להתחבר לפוליטיקה, להתחבר לשלטון, שהם צריכים לאיים על עיתונאים, שהם צריכים להפעיל חרם של מודעות, הם מבינים שכדי לגדול ולהתעצם, להיות הרבה יותר חזקים... הרבה יותר עשירים על הנייר, והרבה יותר בעלי נכסים, הם צריכים לסגור את החשמל הזה... את החיבור הזה... אבל אתה צריך מישהו שיעשה את זה... הם יודעים מה שהם יודעים לעשות... הם לא מוכשרים בלסגור את המעגל החשמלי...
ואני חושב שעשיתי את זה בכישרון מאוד גדול... ואני חושב שאם הייתי ממשיך לגלוש לתוך הדבר הזה, אז אנחנו בטח היינו נתקלים יותר, כי הייתי הולך ומייצג טייקונים עוד יותר גדולים ועוד יותר גדולים... ושם בטח הייתי גם מוצא את הסוף של החיים החופשיים שלי... כי בסוף כשאתה עושה דברים כאלה, אתה כל היום מתחכך בעולם פלילי... אתה כל היום מתחכך בניגודי עניינים שזה מילה מכובסת להפרת אמונים של מי שהוא לא איש ציבור...

אז תגיד לי... אני רוצה לחשוף בראיון הזה, את האלדד יניבים של היום... אתה אמרת... אתה חיזקת את ההרגשה שלי, שהאנשים המסוכנים ביותר זה לפעמים, לא הפוליטיקאי, ולא המנכ"ל, אלא, האנשים שמחברים ביניהם ורואים את כל המטריקס הזה... אבל תאמר לי, אתה אומר שהפוליטיקאים הם בובות, מה עם העיתונאים?

חלקם הם גם בובות... או מופעלים באופן ישיר, או מופעלים באופן עקיף... או מונעים מפחד, או מונעים מחרדה קיומית... משום, שלעבוד היום בשוק שהוא קורס, ומדוכא, ומפוחד... שוק שיש בו מעט מאוד אנשים אמיצים... שוק שרובו תלוי בפוליטיקאים... כשאתה רואה את נציגי הבעלים, שזה לא נציגי הבעלים של ערוץ 10... זה נציגי הבעלים של ערוץ 2... עולים להיפגש עם הווזיר, עולים להיפגש בירושלים, אפילו לא עם ראש הממשלה, עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ולבקש ממנו את הטובה הזאת... את ההקלה הזאת, כי אחרת הם לא יכולים להתקיים... כי חברת החדשות שלהם עומדת בפני קריסה... אז אתה מבין ש... איזה אומץ יהיה להם?... איזה אומץ...

אבל רגע אלדד... תרשה לאתגר אותך בעניין הזה... כשהערוצים האלה היו רווחיים... כשהעיתונים האלה היו רווחיים... זה לא היה לפני הרבה שנים... אז ראית שם איזה אומץ... אז ראית שם איזה נכונות להתאמת עם אנשים כמוך...

אז זה בא ממקומות אחרים... שמע, אני זוכר את התקופה שפעלתי כעורך-דין, איך היינו עוצרים תחקירים בערוץ 2... היינו קופצים מעל מערכת התכנית עצמה... קופצים מעל מערכת החדשות עצמה... ופונים במכתבי איום לבעלי המניות...

לפעמים גם לא צריך את המכתבים האלה... כי אולי לפעמים הפוליטיקאים והעיתונאים וכל שומרי הסף, בעצם הם רוצים לשתף פעולה עם אנשים כמוך...

בוודאי שהם רוצים... משום שאתה הקיום שלהם... בסוף אתה מצליח לחבר אותם לעולם התקשורת שיכתבו עליהם, שזה החמצן שלהם, שזה האוויר שלהם... אתה מצליח לחבר אותם למקום מגונן כזה שלא מפרסמים עליהם תחקירים שליליים... וכל פעם שמתרומם משהו, משתיקים אותו לפני שהוא מתחיל לערבל את המערכת... אתה מחבר אותם לתורמים... אתה מחבר אותם לכסף... בסוף זה גם חיבור חברתי... תמיד אומרים... אבל מה, מה האינטרס... הוא רק מעביר לו תרומה קטנה... זה אינטרסים הרבה יותר עמוקים... זה אינטרסים הרבה יותר גדולים...

תסביר את החיבור החברתי...

תשמע, זה בסוף יש פוליטיקאים, שהמילייה החברתי שלהם זה אנשי עסקים... ואתה רואה את זה למשל עם חיים סבן... הוא עכשיו חזר לתמונה... פתאום חזר לעשות עסקים בישראל... כאילו ישראל קטנה עליו... אבל ישראל לא באמת קטנה עליו... כשהוא מארגן כנס על שמו בארצות הברית, והוא מצליח לגרור לארה"ב באמצע מערכת בחירות, את הפוליטיקאים הכי בכירים במדינת ישראל, אז הוא גם מצליח לגרור לשם את הפוליטיקאים האמריקאים...

כי ברגע שצמרת מדינת ישראל מגיעה לאוקייז'ן (לאירוע) שלו, אז גם האמריקאים מגיעים... אז נכון שהאינטרסים הגדולים שלו בתוך ארצות הברית, אבל באמצעות ישראל, באמצעות המנוף הזה שהוא מביא אותם לשם, הוא מצליח להיות הבנאדם הכי מקושר לבית הלבן...

ואז אולי עכשיו כשהוא יקנה את פרטנר אנחנו נראה שהעיתונים...

ואז כשהוא חוזר לישראל... הוא כבר היה בישראל... הוא כבר עשה סיבוב ענק בישראל... אז הוא השתלט על בזק... הוא השתלט על בזק במחירים שהוא השתלט על בזק... הוא עשה את האקזיט הגדול שהוא עשה...
(לציין, כי ההשתלטות על בזק התבצעה בזמן שדליה איציק שימשה שרת התקשורת)
אותם פוליטיקאים שהיו נוסעים אליו לכנסים, פוגשים אותו אח"כ בישראל... פוגשים את האינטרסים שלו בישראל... פוגשים את עורכי הדין שלו בישראל... את הרו"ח שלו בישראל... עכשיו, זה נקרא רואי חשבון ועורכי דין, כי אנחנו נורא רוצים להיות מכובדים... אנחנו הולכים עם חליפות, הולכים עם תעודת עורכי הדין...

זה לא עורכי הדין... זה מאכרים...

אתה בבית ספר למשפטים לא לומד שום קורס, אלא, איך כותבים חוזה, או איך כותבים הסכם, או איך מופיעים בבית משפט... תמיד החלוקה בעולם המשפט, זה לליטיגטורים (מתדיינים) שמופיעים (בבתי המשפט), ולאנשים שהם בג-אופיס, שהם מארגנים את כל המסמכים... אתה בבית ספר למשפטים לא עובר קורס של לובי... זה בעיקר המצאה ישראלית... פתאום אתה מתחיל להיות לוביסט... אתה פתאום מוצא את עצמך מופיע בכנסת...

כמה מבין העורכי דין הגדולים הם בעצם מאכרים, ולא משפטנים ולא ליטיגטורים...

כמעט כולם... הם... זה נכון שהם מופיעים בבית המשפט, אבל הם גם מופיעים בבית המשפט... עיקר העיסוק שלהם זה עבודה מול נערי האוצר... זה מול הפוליטיקאים, מול ראשי המשק... כשאתה רואה את המסיבות האלה... את הכפולות השלמות בעיתונים של אלה שמגיעים עם המתנות לחתונה של זה ולחתונה של זה ולחתונה של זה... זה המינלינג (התמזגות) שלהם... כולם מתערבבים ביחד... עכשיו בסוף זה מילייה (מסגרת) חברתי...

("מינגלינג" - מילה לציון מפגשים בין אנשים באירועים חברתיים מתוכננים שמטרתם ליצור קשרים בין הנוכחים ולפתוח בפניהם הזדמנויות חדשות.)

בסוף כשאתה רואה שזה קשור לזה וזה קשור לזה, וההוא קשור לההוא, ואתה רוצה להיות אין... רוצה להיות מקובל בחבורה הזו... אז כשחיים סבן רוצה לעשות את עסקת בזק, אז יש לו עם מי לדבר... כי הפוליטיקאים הישראלים מחליטים... בסוף התמורה היא לא תמיד תמורה של תרומה... כי התרומות הן מוגבלות... אבל אתה יכול לתת דברים אחרים...

ברגע שרואים שאתה מאוד מאוד מקורב לחיים סבן... וחיים סבן הוא מפרסם גדול מאוד מאוד במשק... ורואים שאתה בן בית אצלו... אז הוא יכול לפעול בשמך, כשצריך לעצור תחקיר... אז אתה מפעיל אותו... זה מדבר עם זה וההוא מדבר עם ההוא... וכל המעגל החשמלי הזה נסגר...
אם זה היה כל כך פשוט וכל כך פשטני... זה לא היה הון-שלטון... זו הייתה שחיתות... כמו שהיה פעם... פעם הייתה שחיתות.. הקבלן היה בא, משלם כסף לראש העיר, מממן את המירוץ שלו לראשות העיר... ואח"כ מקבל הטבת בנייה... זה עבר מן העולם...

היום זה נהייה כמו במאפייה... זה נהייה מאוד מאוד מתוחכם... מאוד מאוד קשה להוכחה... ובסוף הדרך היחידה להוכיח את זה, זה רק כשבאים אנשים מבפנים ומספרים את הסיפור... מספרים מה שהם ראו בעיניים... זה הכי דומה להטרדות מיניות... זה תמיד עדויות של אנשים, זה כמעט אף פעם לא מוקלט, כמעט אף פעם לא ממוסמך, זה עולם שלא רואים הרבה ניירות...

השתמשת במילה "מאפיה"... מה גודל המאפיה הזאת?...

במדינת ישראל... תראה, באופן יחסי זה מעט אנשים?... ביחס ל-7 מיליון אזרחים... אבל זה מאפייה של כמה מאות אנשים... שמעורבבת... אתה תמיד רואה את אותם שמות, שעוברים ממקום למקום למקום למקום למקום... מתפקיד לתפקיד לתפקיד לתפקיד... הכל מחובר... זה תמיד אותם אנשים, אותם פוליטיקאים, ואותם נערי אוצר, שנוחתים בכורסאות הטייקונים...

אתמול ישבתי עם ג'קי אדרי... זה דוגמא ללוחם חברתי... אחרי אסון הכרמל אני מגיע למפגש בבאר שבע, להופיע בפני סטודנטים, אני מופיע עם חיים קליין... וחיים אומר לי... תלחץ את היד לג'קי... אתה מכיר את ג'קי אדרי?... אמרתי לו, לא, אני לא מכיר... אני מגיש את היד וככה היד עומדת באוויר... אז אני אומר לחיים, תגיד מה זה הבנאדם הגס רוח הזה... אמר, לא יודע?... יש לך משהו איתו?... אמרתי, לי משהו עם ג'קי?... אני לא יודע מי זה ג'קי?... אני לא מכיר אותו בכלל... הוא אומר לי, מה? זה פעיל חברתי מדימונה... אמרתי, אני וג'קי אדרי?... מה אני קשור עם ג'קי אדרי?...
טוב, אנחנו נכנסים לאולם... מתחילים לנאום... ואז ג'קי מספר איך משפחת עופר ניסתה לחסל אותו... מספר את כל הסיפור... ואז זה מצלצל לי מוכר... תבין מה רמת הניתוק שהייתי בה... מצלצל לי מוכר... ואז היה לי בלקברי... ואני עושה בחיפוש ג'קי אדרי... ואז הלינק השני או השלישי, זה הסיפור (שג'קי מספר)... אז אני נכנס ללינק כדי להיזכר מה עשיתי לו...
אתה מבין... אתה נמצא במקום שזה הכל... זה כמו רצח בדידקט... אתה חותם על מכתבים... חותם על מכתבי איום... אתה כאילו מחסל אנשים בחסות החוק... זה תמיד נורא נקי... זה, מה... תראו מה הוא עשה... ואז עליתי לבמה... ובמקום לנאום, סיפרתי מה עוללתי לו (לג'קי)... אתמול, עשינו איזה פגישה... והוא הביא את כל הניירות שכתבתי... אז זה היה הדבר הכי טבעי בעולם... תבין, שהשם אפילו לא נחרט בזיכרוני... כאשר הוא הראה לי את כל המכתבים, שהשם שלו מתנוסס על המכתבים שלי שאני חותם עם העט נובע שעלה מאות דולרים... נכבדי, מר זה... ואני בכלל אטום שכתוב השם שלו למעלה... אפילו לא נחרט השם שלו בזיכרון שלי... שראיתי אותו כמה שנים מאוחר יותר...
ואז הבאנו את אלי גולדשמיט... שהיה מיסטר קלין...

אלי גולדשמיט, תסביר לצופים שלא זוכרים, מי הוא היה ומה הוא היה...

הוא היה חבר כנסת... התפטר אחרי שאהוד ברק התפטר אחרי התבוסה... הוא היה מיסטר קלין בכנסת... הבאנו אותו... הוא עשה בדיקה אחרי הכתבה של אילנה דיין... בעצם, דו"ח שמפריך את כל מה שהתפרסם בסרט של אילנה דיין... "זהב לבן עבודה שחורה" הסרט של טלי שמש... התחקיר וכל מה שהיה... ובעצם, זה היה דו"ח שאלי גולדשמיט חתום עליו... ומציגים אותו לכל בעלי המניות, נדמה לי שהיא עבדה אז בקשת... או בחברת החדשות... אני לא זוכר בדיוק.... אבל זה לא משנה, תמיד זה אותם אנשים... הדירקטורים האלה או דירקטורים אחרים... וזה די השתיק את הפרשה... זה די מנע מהפרשה לגלוש לטיפול רגולטורי... עכשיו, ג'קי שהיה האדם היחיד שהופיע בסרט גלוי פנים... והוא הרעיש מאוד ברשת... אבל אז הרשת לא הייתה הרשת של צוקרברג... הייתה רשת של בעלי הון... היו כמה בלוגים שאת השרתים החזיקו בעלי ההון.... אני חושב שאז לא היה פייסבוק... או שזה לא היה כל כך פעיל... או מפותח... בכל מקרה, הורדנו אותו חיש קל מהבלוגים... במכתבים קלים, חיש קל, צ'יק צ'ק... סגרו לו פה סגרו לו שם... סגרו לו את האתרים...

שמעתי שיש רגולטורים שעזבו את ירושלים... שהם גרמו נזק לטייקון או שניים... ואז יש דיבור בין כמה טייקונים, שאף אחד לא יגע בו גם אם הוא גרם נזק למישהו אחר... זה דבר הגיוני?

ברור, תשמע, איך נוצר הדיבור הזה?... אח"כ ככל שהעמקתי בזה אז ראיתי את זה... זה אותו מילייה חברתי, זה אנשים שנפגשים כמה פעמים בשבוע... מדברים כמה פעמים בשבוע... זה הכל באותה תפאורה, באותן מסיבות... מסיבות שתמיד רואים אותם... אמרנו בתמונות מגיעים... אז הם אותם אנשים, אותם עורכי-דין, אותם אותם רואי חשבון, אותם זה זה... כמו קסטה כזאת....

אז מישהו מספר, תשע, אתה לא מבין מה עושים לי... עובדה רודפת אחריי... זה רודף אחריי... אז היה בולדוזר.... זה רודף, זה רודף... צריך לעצור אותם... אז הוא אומר... תיקח אותו, תיקח אותו, תיקח אותו... תפעל זה... ככה זה עובד...

איך הירשזון הגיע אלי... הירשזון הגיע אלי דרך איש עסקים שאני אפילו לא מצליח לזכור... אבל אני זוכר שהוא הרים אלי טלפון ואמר לי... תשמע, אתה חייב לפגוש אותו... הוא מפחד לדבר איתך... אמרתי, מה זה מפחד לדבר איתי... לא, אני המלצתי לו, הוא מפחד שאתה... תבין, הירשזון פנה לאיש עסקים כדי להגיע אלי... תבין איך זה עובד...

כשהוא היה ראש ועדת הכספים...

כשהיה ראש ועדת הכספים... הכל זה מעגל סגור... הכל הכל... אצלי... במשרד שלי בבוקר, אם היית עומד עם מצלמה... היית שם כזאת מצלמה, כזאת שמצלמת 24 שעות... ואח"כ מריצים את זה במהירות, היית רואה... פוליטיקאים בכירים מכל המפלגות... אנשי עסקים... רגולטורים... הכל מתערבב בהכל... עיתונאים כמובן... הכל מעורבב בהכל... ויש אנשים שאתה לא גובה מהם שכר טרחה... עכשיו, מישהו אמר שהוא גובה מהם שכר טרחה, הוא שקרן... כי הם רגילים לא לשלם... אם הם היו רגילים לשלם הם היו משלמים... כמגיעים אלי, הקטן החדש שנכנס לשוק, השקשוקאי הקטן, הם כבר רגילים כמה שנים לא לשלם... אז זה כאילו מובן מאיליו שהם לא משלמים...

ואז אתה שואל ומתעניין, ואומרים לך... עזוב... אל תדאג, הכל יהיה בסדר... הוא חבר שלך, אתה תראה שתהיה לך הרבה פרנסה... ואז אתה באמת רואה שפתאום פונות אליך חברות ממשלתיות... פונות אליך... שמעו עליך,,, שמך יצא למרחוק... כמה אתה תותח... פונות אליך להגיש הצעות... ואז אתה מגיש הצעה... ואתה אומר, מה, אין לי סיכוי, תראה מול מי אני מתמודד... צ'יק... פתאום אתה נהייה יועץ משפטי... אתה מקבל תיקים... ואז אחרי איזו תקופה... שואל אותך אותו אדם שטיפלת בו... שעצרת לו תחקיר... כי בשבילם זה חיים ומוות... תשמע, תחקיר כזה פותח חקירת משטרה... עצרת תחקיר... תקבל תודה כל החיים... אבל אתה כבר בתוך המערבולת... הם פונים אליך כבר לעשות עוד דברים... מבקשים ממך לעשות עוד דברים...

אני מצטט מהראיון שלך לגידי וייץ... אתה אומר: "אני חושש שבעתיד המאוד לא רחוק, יכניסו אנשים לכלא על דברים שאני עשיתי... הדברים שעשיתי יחשבו לעבירות... דברים הרסניים ונוראיים במשמעותם... הרבה שנים הייתי בלב המאפלייה...".

תסביר לי מה הם הדברים האלה שאתה אומר שהם בעצם פליליים ושנכנסים בגללם לכלא...

תראה, הלוואי שהיו פליליים... הם לא פליליים... זה בדיוק העניין... החוק העונשין הישראלי הוא חוק מאוד מודרני ומעודכן באופן יחסי... ביחס לחוקי עונשין בעולם... לחקיקה פלילית בעולם...
הבעיה שכל מה שעשיתי הוא לא פלילי... אם זה היה פלילי, אז יש משטרת ישראל...

החלקים במשטרת ישראל שלא עובדים אצל המושחתים...

החלקים במשטרת ישראל שלא עובדים אצל המושחתים... יודעים לטפל במשפחות הפשע... והקסטה הזאת של הון-שלטון... היא משפחת פשע לכל דבר ועניין... המה-מה?... בשונה ממשפחות פשע שפועלות באופן פלילי וחשוף... משפחת הפשע הזאת... היא משפחה מאוד אינטלגנטית... היא לא סתם הולכת עם חליפות... היא גם פועלת באופן חוקי... כל מה שאני עשיתי היה חוקי... וזאת הסכנה הגדולה...

הסכנה הגדולה, שאתה הולך לחסל בנאדם כמו ג'קי אדרי... אתה הולך לחסל אותו... במשפחת פשע רגילה, אתה פותח את Ynet ואתה רואה... היה פיצוץ בבת ים... עלה בנאדם... נגמר... זה המשטרה יודעת לטפל בזה... יש טביעות אצבעות, מגיע מז"פ, מגיע זה... עושים איכון של טלפונים... בסוף מוצאים מי עשה את זה.... גם יודעים מי מחסל... מי חיסל אותך קודם ובמי אתה הולך לנקום...
אתה לא רואה במבזק ב-Ynet שאתה חיסלת את ג'קי אדרי... כי אתה עוד לא חיסלת אותו... הוא נושם... אבל חוץ מלנשום אתה הרסת לו את החיים... אתה הרסת לו את החיים באופן חוקי...

מה שאני אמרתי בעיתון, שהתיקון הגדול שאני צריך להיות מעורב בו... לעזור... אני לא צריך לעשות את זה לבד... אני גם לא היחיד... אתם בטח שהקדמתם אותי בדבר הזה... אתם גם לא הגעתם משם... אתם תמיד הייתם במקום הנכון... אני אומר, שאם החבורה הזאת תהפוך לחזית... אז אפשר יהיה....

כשאתה רוצה לפעול נגד משפחת פשע... אז אתה צריך להחליט... שמה שהיום הוא חוקי... הוא כבר לא יכול להיות חוקי... כי אם הם מנצלים את החוק כדי להחריב את הדמוקרטיה הישראלית, אתה אומר, או קיי, זה לא מספיק... צריך... החקיקה הישראלית כנראה היא לא מספיק חריפה... כי הם חושבים שזה חוקי... זה לא חוקי.... בעיניי, כשאני רואה היום... היום זה יותר קל לי לראות את זה...
כשאתמול, ג'קי אדרי, הראה לי את המכתב... הוא עוד שומר את זה כמכתב מקורי... את המכתב שאני שלחתי לו... ואיך שלחתי לו... הוא סיפר לי את הסיפור, כי אתה יודע, אני לא ממש זכרתי את הפרטים... ואז נזכרתי ששלחנו באמת את המכתב הזה באמצעות גברתן, שדופק על הדלת, ומביא מכתב מעורכי דין... ואתה מבין מה קורה למשפחה שיושבת בבית... עשינו את זה ב-08:00 בערב, כשהמשפחה או יושבת לאכול או רואה טלוויזיה... אתה מבין, שהמשפחה הזאת, מאותו לילה כבר לא ישנה... היא אומרת... תראה מה הולך להיות פה...
מילא, אתה קיבלת מכתב מדרשוויץ'...
וגם ג'קי קיבל מכתב ממנו... הוא הזכיר לי את זה אתמול... אז אתה עוד יכול להתמודד עם זה... כשהוא מקבל לדימונה... בן אדם שפותח את הדלת ורואה גברתן שנותן לו... מכתב באנגלית מעורך דין אמריקאי... ומכתב מצרפת מעו"ד צרפתי... כי הוא פרסם את הכל ברשת... מה שמקים לך סמכות שיפוט גם בחו"ל... זה אלימות... זה סחיטה באיומים... אבל בישראל שלנו היום... זה לא נקרא סחיטה באיומים... זה חוקי... עכשיו, אם אתה לא תהפוך את הדבר הזה לסחיטה באיומים, פה לא יהיה חופש ביטוי... כי היום אני וג'קי מיודדים... אבל הלוואי ואני אהיה האדם היחיד... יש כל כך הרבה כמוני בתוך המערכת... יותר ממה שאתה מעלה על דעתך...

לא המון... כמה עשרות... אתה יכול להגיד את השמות שלהם?...

כמה עשרות זה המון... כן, של חלקם בוודאי אני יכול להגיד... (חושב)

מפחד?... הם עדיין חברים שלך?... אתה מפחד מאלדד יניבים שנשארו בשטח...

לא אני לא מפחד... אתה ממש לא מבין את זה נכון... כי מאחוריי יש תהום... כל פעם שאני מסתכל אחורה, אני רואה תהום... נניח גשרי חבלים כאלה בין הר להר כל פעם שאני עובר... אז כאילו איך שאני עברתי, אני שורף את הכבל... ואני לא יכול לחזור לשם... אנשים אומרים, איך אפשר להאמין לך... אני אומר... מה זאת אומרת איך אתה לא מאמין לי... אני מנסה לחשוב איך מתחילים לטפל בזה...

יש לך את כל נערי האוצר... ניר גלעד שלנו... בייגה שוחד שלנו... שנמצא היום בכל המוקדים ובכל הדירקטורים... נניח זה הפוליטיקאים... אתה תראה עוד מעט את דליה איציק יושבת בלא מעט דירקטוריונים... עורכי דין, אז יש את המוכרים שאתה יודע... יש את רמי כספי שמתהדר בזה שהוא שקשוקאי ראשי...

רגע, רמי כספי הוא לא עורך דין ליטיגטור מוכשר?... מה? הוא מאכר גם, כמו אלדד יניב?... של הון-שלטון... (ליטיגטור - עורך דין שמתמחה בטיעון בבימ"ש)

בועז הוקון... לא שמענו עליו עד שראינו את הסרט שלך... תסביר...

אל תגזים... זה מה שאני רציתי להיות בחיים... כששאלו אותי מה אתה רוצה להיות בחיים... מה החלום0 שלך... אז מה אומר ילד?... ילד אומר, אני רוצה להיות מייקל ג'ורדן... אני אמרתי... אני רוצה להיות רמי כספי... זה היה החלום שלי...
אז יש לך את רמי כספי... יש לך את פני רובין... יש לך את בועז הוקון... הוא גם בורר... וגם החבר הקרוב ביותר של נוני מוזס... גם חבר קרוב של פוליטיקאים... וגם מקורב להרבה מאוד שופטים בישראל... הרבה מאוד פרקליטים בישראל... מן הסתם הוא היה מנהל בית משפט... מאוד אהוב על המערכת המשפטית... בדרגת שופטים מחוזיים ומטה... זה גם מילייה סגור... זה גם קסטה... מה עושה מנהל בית משפט?... הוא לא מעיר לשופטים על פסקי דינם... הוא מנכ"ל...

אני רוצה לשאול אותך קודם כל... היית באמצע רשימת השמות... עוד לא סיימת... אם יש לך תתן עוד שמות... בוא נעשה איזה תיקון... תן פה גם אנשים שהם ההפך מזה בתוך המערכת, שנלחמים בזה בתוך המערכת... פוליטיקאים שלא נותנים לאלדד יניבים להתקרב אליהם... שזזים לצד השני של המילייה...

הבעיה שלך לא עם חברי הכנסת החדשים... הם נכנסים עם הרבה כוונות טובות...

אלא אם כן הם כבר רצו בפריימריס אצל וועדי העובדים ואצל הטייקונים ואצל המו"לים, כדי להיבחר....

בדיוק... אבל נניח נערי המהפכה... איציק שמולי וסתו שפיר... שהם אנשים מעוררי השראה... זה לא אנשים מזוייפים... זה אנשים אמיתיים לכל דבר ועניין... הם גם היו אנשים אשר הכי הפחידו את "השיטה"... כי אתה יודע, אנשים הקימו אוהלים, וגרמו למאות אלפים לצאת לרחוב... אז "השיטה" תפסה עליהם בעלות... קודם כל בחרו בחירה אישית להיכנס לתוך "השיטה"... להיכנס למפלגת העבודה... וכשאתה נכנס למפלגת העבודה... אתה לא יכול להיבחר... סתיו שפיר לא נבחרה רק בגלל שהיא ידועה... רק בגלל שהיא פופולרית... היא נבחרה משום שגם פואד וגם עופר עיני, התאבדו כדי שהיא תיבחר... מה זה נקרא, התאבדו כדי שהיא תיבחר?... יש להם חיילים... יש להם מצביעים...

רגע, אתה רוצה להגיד לי שסתיו שפיר עובדת עכשיו אצל פואד ואצל עייני?

היא עוד לא יודעת... היא עוד לא יודעת שהיא כבר עובדת בידיעות אחרונות... היא חושבת שהיא התראיינה בשנה האחרונה... 5 או 6 פעמים בכפולות שלמות... בידיעות אחרונות... היא חושבת שהיא התראיינה בידיעות אחרונות כי היא בעיני נוני מוזס דמות מעוררת השראה... היא בתוך הידיים של ידיעות אחרונות עכשיו... היא עוד לא יודעת, כי עוד אין לה כוח, היא עוד לא נכנסה לכנסת...

ומה "ידיעות אחרונות" יודע לעשות עם סתיו שפיר?

או קיי.. קודם כל הוא לא עושה אתה שום דבר... הוא נותן לה ליהנות מהניצחון... עכשיו היא נהנית מהניצחון... היא גם לא צריכה להיות כל כך מעורבת במערכת הבחירות... יש כאלה מופעים בהרבה מאוד בתי ספר... ראית את מירי רגב... אתה בא אתה נהנה... הכל נורא נחמד... זה הפוליטיקה הנחמדה של מערכת הבחירות... עוד מעט אנחנו נכנסים לכנסת... ואז היא תתחיל לקבל טלפונים...

מה יקרה אם היא תגיד... לא...

כשאתה נבחר במקום מאוד גבוה בפעם הראשונה... לא כולם הם כרמל שאמה... כרמל שאמה הוא מתאבד... כשאתה נבחר בפעם הראשונה במקום גבוה... נניח בליכוד... ואומרים לך... שמע, אתה פותח חשבון דם עם חיים כץ... אז רוב האנשים לא פותחים את החשבון הזה... כשאתה אומר למישהו, אתה פותח חשבון עם נוני... אתה מבין שזה נגד ידיעות אחרונות... אתה מבין שהמהלך הזה הוא נגד נוני...

אז רגע... מי יותר חזק?... ביבי או נוני?

נוני...

למה אני לא שומע בחדשות ערוץ 2... ובכלל... למה אני לא שומע שמדברים הרבה בשבוע האחרון על איגור... אתה יודע מי זה איגור... נכון... הנהג של איווט ליברמן... שקיבל כמה מיליוני דולרים... כשמגיע איווט ליברמן לאולפן, אני רואה ששואלים אותו על אבו-מאזן, ועל השטחים, ועל המון נושאים... ואני לא רואה שכל פעם שאיווט מגיע לאולפן, אומרים לו, תגיד איך זה יכול להיות שאיגור, הנהג שלך, ומיכל, הבת שלך, קיבלו עשרות מיליוני שקלים... למה אני לא רואה את הכתבים הפוליטיים שואלים כל הזמן את איווט את השאלות האלה?... תסביר לי...

כי... צוחקים על רוני דניאל?... כל הכתבים הפוליטיים זה רוני דניאל.... זה שיבוטים של רוני דניאל... אתה מבין שנורא מתהדרים בזה ששואלים שאלות קשות את הפוליטיקאים... ראיתי את רינה מצליח מתראיינת ב"פירמה"...ומסבירה.... הלוואי ועיתוני המשפט היו קוראים לגזרים את השופטים כמו שאנחנו קוראים את הפוליטיקאים...
אל מה אתם קוראים את הפוליטיקאים... על זה שאתם מאמתים אותם שאתמול הם אמרו ככה והיום הם אמרו ככה?... זה נקרא לקרוע את הפוליטיקאים?....
לקרוע פוליטיקאים, זה לקרוע אותם על הכספים שלהם... על המעטפות שלהם... על איגור שלהם... על מיכל שלהם... הבת שעשתה מיליונים...

מיכל של ליברמן... אבל יש עוד מיכל... ספר לנו עליה...

יש מיכל.... לכל פוליטיקאי יש היום... בכלל, הבנים של הפוליטיקאים מאוד מוכשרים... אז יש את הבת של ליברמן... יש את הבת של ברק... גם היא עשתה מיליונים... גם היא הייתה בחברות שנרשמו לטובתן הרבה כספים... הוא אמר שהוא העביר... הוא אמר שהוא עצמו...
אם אני הייתי ממשיך להיות מה שהייתי.. המחבר בין ההון לשלטון... אז הבת שלי שהיום היא בת 9, הייתה מסודרת...

איפה הייתה מסדר אותה... תסביר לי איך זה עובד....

אם היא הייתה לומדת משפטים... אז היא הייתה מתמחה אצל חברים... ואם היא הייתה כלכלנית, אז היא הייתה יושבת באחת החברות הגדולות...
גם אצלי במשרד... כל יום... אני רוצה שזה יתמחה... אני רוצה שההוא יתמחה... לא הבן שלו חס וחלילה... תמיד שהפוליטיקאי אומר... יש לי מישהו שאני רוצה שהוא יתמחה פה שיתמחה שם.... הכל משק סגור... אבל אם המדינה לא תשתנה... ומשפחת הפשע הזאת תמשיך לשגשג... אז לא רק שהדיר הזה יהיה עני... זה דור שהוא לא מחובר... דור שאין לו סיכוי במדינת ישראל ליהנות מהאושר העצום של מדינת ישראל...

כן... לא דיברנו על אולמרט... בוא רק תסביר לי כמומחה למעטפות... תסלח לי על הביטוי... למה אולמרט הלך עם מעטפות עם אלפי דולרים?.. תסביר לי למה במזומן... למה צריך מזומן...מה? אזרח מן הישוב אף פעם לא מתעסק עם מזומן?...

כי מי שתורם?... רוצה לתרום במזומן... כי כך הוא מגדיל את הכסף שלו...

אז איך פוליטיקאי שהולך עם מעטפות מזכים אותו מזה.... שהולך עם מזומן... תסביר לי איך אפשר לקבל זיכוי על בנאדם שהחזיק מזומן...

אי אפשר לקבל זיכוי...

אבל קיבל... אני רואה אותו בערוץ 2... בערוץ 10... הוא כוכב... דיבר על ההפצצה בסוריה...

וגם אם ביהמ"ש העליון יזכה אותו בפרק הזה... הוא יכתוב דברים כל כך קשים... כל כך...

מה זה משנה מה בית המשפט העליון כותב... אנחנו יודעים שחלק גדול של העיתונאים חברים של אהוד אולמרט... נכון?... אז איזה ביטוי זה יקבל בעיתונות הדבר הזה?... האם עיתונאים יפסיקו להזמין אותו לאולפן לדבר על סוריה?...

תראה, יש פה משהו שהוא בלתי נתפס... אתה רואה את הממשלה הבאה, בלי קשר מי תומך בה... אתה אומר איך זה יכול להיות... זה ברור לך שאריה דרעי הולך להיות סגן ראש ממשלה... זה ברור...

אתה מבין, שאין לזה אח ורע בעולם... העבריינים היחידים שנהפכים למנהיגים בעולם הדמוקרטי, אלה לוחמי חופש... כמו, נלסון מנדלה, שישב בכלא ונעשה לנשיא דרום אפריקה...

אך אין אח ורע לבן אדם שישב על שוחד בבית סוהר... והוא יהיה סגן ראש ממשלת ישראל שנפגש עם אנשים...

אבל אני רואה אותו בכל חדשות ערוץ 2 וחדשות ערוץ 10... מסביר, שהוא יביא את השלום, כי הוא יונה מדינית... למה הוא מגיע לאולפן אלדד...

משום שלמחנה השמאל יש מחלה של אתרוגיזציה (מלשון "אתרוג")

אם יש מישהו שמדבר על שלום אז אנחנו שוכחים את כל ה- סי.וי. שלו...

או אם מישהו אומר "מילה זה מילה"... אז גם אצלו אנחנו שוכחים את ה-סי.וי. שלו... גם איווט יהיה סגן ראש ממשלה...

נכון... גם איווט יהיה סגן ראש ממשלה...

איך אתה קשור לתיק היווני... נדמה לי שאתה עבדתה הרבה שנים עם עו"ד דובי וייסגלס... מאנשי החווה (החווה של אריק שרון)... אתה לא מדבר על הפרק הזה בחייך...

אני רוצה לומר לך, שכאשר דודי אפל שמע, שנסגר החלק של התיק היווני... אנחנו בדיוק היינו ברומניה.. לעסקים שלו... הוא (דודי אפל) כמעט נפל על הרצפה מהפתעה... אתה מבין שאם הוא הופתע, כמה היה מופרך לסגור את זה (התיק היווני) בצורה הזאת...

אבל היום אתה מבין כי אין יועץ משפטי... עזוב למה סגרו את התיק העיקרי... עזוב!... סגרו את התיק העיקרי...

אבל יש לך תיק, שאתה הולך להגיש בו כתב אישום... אתה לא עושה חקירה?... לא השלמות חקירה... זה תיק שאין בו כלל חקירה... לא חקרת את ועדת המינויים... ואם לא חקרת את דני איילון... אז אין לך תיק... עכשיו אתה מבין שאין לך פה יועץ משפטי... אתה מבין שהתיק הזה יושב.... (מעלה אבק על שולחנו של היועץ המשפטי)

רגע, אני רוצה להקריא פה משפט חשוב... נשאלת ע"י גידי וייץ, למה עשית את זה... ודווקא אמרת מה שנראה לי מובן מאיליו... חברים שלי רוצים עזרה... יש פה בעיה, תקן אותי אם אני טועה... שהחברות היא בעצם הערך הכי עליון... ואם חברים מבקשים, אז עושים להם... והרבה מהפוליטיקאים פה שהרבה משגשגים... וממלאים את האולפנים וממלאים את העיתונים, ונמצאים כל הזמן... הכוח האמיתי שלהם זה החברות והחברים... ולא ערכים אחרים...

כן, למרות שאני אומר לך, זה חברות של הפלמ"ח... זה חברות אינטרסנטית...

זה חברות... אם אני יכול לעשות לך טובת הנאה מכסף של אחרים... על זה, זה מבוסס... אני לא אתן לך משלי...

לגמרי... זה לא חברות של הפלמ"ח... שזוגות מבלים ביחד וכו'... זה חברות אינטרסים מוחלטת... ואני חייב לשמר את האינטרס שלי... הוא שומר עלי, הוא ביקש טובה, אני אעשה לו את הטובה... הוא יעשה טובה לצד שלישי...

אז בוא תגיד לי מי הם החברים שלך... שבס שמעון, המורשע... שהיה מנכ"ל ראש הממשלה לפני 15 שנה... ועשה מה שעשה ומערכת המשפט לא ידעה להכניס אותו לכלא... שבס הוא חבר עדיין?

מה ההבדל בין שבס לאיווט?... גם שבס לאחר שעזב את משרד ראש הממשלה פתאום נבעו לו מיליוני שקלים בחשבונות הבנק...

תראה, שבס הוא ידיד שלי... שבס הוא עדיין חבר שלי... אני חושב שמי שהורשע הוא לא יכול לחזור לחיים הציבוריים... אין בכך שאלה... כל בנאדם שהורשע בפלילים לא יכול לחזור לחיים הציבוריים... ברגע שהוא משלם את חובו לחברה הוא יכול לחזור לחיים... להתפרנס... יכול לבוא בקהילה... אך לא יכול להיות יותר משרת ציבור...

משרת ציבור זה מטבע לשון שיש לו תוכן מאוד עמוק... הוא משרת ציבור... אתה לא יכול להיות משרת ציבור ולא מנהיג ציבור אם הורשעת בפלילים, נקודה... שום זמן ושום תקופת זמן לא מאפשרת לך לחזור בחזרה... אתה יכול לתקן את זה במקומות אחרים, אתה יכול לעשות את זה במקומות אחרים, אבל אם הורשעת באמת בבית משפט, תם ונשלם...

מהעולם הישן... שבס הוא היחיד שנשאר... תראה, שבס הוא חבר שלי ברמה האישית... מאז שהכרתי אותו, הוא עשה את עסקיו, אני עשיתי את ענייניי... אנחנו לא היינו מעורבים בשום דבר בישראל שהיה קשור להון-שלטון... היה לנו פרויקט משותף שעשינו ליגאל זילכה בזמנו... אבל לא היה פה משהו שקשור בדברים שהוא הורשע בהם או לא הורשע בהם... אני שומר על החברות הזאת..

לגבי פוליטיקאים... אין לי שום קשר עם פוליטיקאים מהעבר... לדעתי כאשר אנחנו נכנס לכנסת ב-23 לחודש... אם נכנס 6 אנשים, 114 חברי כנסת לא ידברו איתנו...

למה?... אין בכנסת אנשים ישרים והגונים?...

ואיך אפשר לשרוד בכנסת בלי לעשות דילים עם החברה?...

יש... אבל הם יפחדו שהשקיפות הזאת שאנחנו נכיל את זה על כולם, נכיל את זה גם לגביהם... אמרת מקודם שזה מדכא.... אני חושב שזה ממש לא מדכא... יש פה תקווה ענקית... אני חושב שיש פה הזדמנות לנצח את הרעים... כי יש לך פה משהו שלא היה לך פעם... יש לך תקשורת אלטרנטיבית... יש לך רשתות חברתיתיות... יש לך יכולת היום לייצר שקיפות... מי היה מעלה על דעתו שאני אוכל לייצר סרטון על נוני מוזס... או סרטון על איווט ליברמן.. סרטון על ביבי... או סרטון על עופר עיני... בסיפורים מאוד מאוד קשים... היום אתה יכול לעשות את זה... ברשתות חברתיות אתה יכול לעשות את זה...

אבל רוב חברי הכנסת לא מעדיפים את הרשתות החברתיות... הם מעדיפים את הערוצים המרכזיים את העיתונים המרכזיים שיש להם עדיין כוח גדול מכל רשת...

אבל אנחנו נעדיף... אנחנו ויתרנו מראש להיות מסוקרים בידיעות אחרונות... ב- Y net

ואולי יחסמו אותו בעוד מקומות... וברגע שאתה מוותר על זה מראש... אתה אדם מאוד מאוד חזק... וברגע שאתה מציב שקיפות בכנסת ולהיות השוטר של הכנסת ולהיות השוטר של הרשות המבצעת ולהיות שוטר של הטייקונים ושל העיתונאים... ושל המו"לים... אז אתה פתאום נהייה בנאדם מאוד חזק...

ואתה מרגיש אלדד, שיש לך מספיק ידע ועומק בסוגיות הכלכליות והחברתיות, כדי שבאמת, חוץ מפרובוקציה, תוכל להביא את השינוי...

תראה, ממש לא... אני מביט די ברחמים על פוליטיקאים שעומדים ומקריאים תוכניות, שאנשים אחרים כתבו להם... ועומדים באיזה מסיבת עיתונאים וקוראים את התוכנית הכלכלית שלהם, ואח"כ לא יודעים לתת שום הסבר מאיפה מביאים את הכסף... אני חושב שצריכה להיות הפרדה מוחלטת בין מומחים לפוליטיקאים.... זה לא אותו דבר... אתה לא יכול לצפות מאדם שהוא פוליטיקאי, שצריך להיות הלוחם שלך בכנסת, או כחלון שלך בממשלה... אתה לא יכול לצפות ממשה כחלון להבין בשוק הסלולר... זה לא התפקיד שלו... אתה כן יכול לצפות ממנו באומץ לב, להוביל מהפכה מעוררת השראה, באמצעות העובדה שהוא נותן את האומץ שלו, והמומחים נותנים את ההבנה שלהם... וכשמחברים בין המומחים לאומץ... יש לך את התוצאה של משה כחלון בסלולר...
אפשר לעשות את אותו הדבר עם הבנקים... אבל אני מומחה קטן מאוד לדבר הזה... אני לא חושב שבתוך 120 חברי הכנסת יש אחד שמבין בזה באמת... אבל יש לי אומץ... יש לאחרים אומץ... את המהפכה הזאת אתה יכול לחולל רק כאשר אתה מחבר בין המומחים לאומץ... ואני חושב שהגיע הזמן שפוליטיקאים יהיו מאוד מאוד צנועים...

אני רוצה לשאול אותך שאלה מסכמת... מה תעשה אם לא תיבחר לכנסת... וזה מתחבר לשאלה... אולי כאן באולפן תיתן לנו את הצהרת ההון שלך... שנוכל לדעת אם אתה יכול להתפרנס אם אתה לא בכנסת...

לא להתפרנס אני כבר לא יכול... אני אגיד לך 2 דברים, הם לא סותרים האחד את השני, ואני אגיד לך את זה מאוד מאוד בכנות...
אני חושב שאנחנו כבר נכנסנו לכנסת... כי אנחנו לא בודקים את זה בסקרים של נוני ושל מינה, אנחנו בודקים את זה ברשת החברתית... רשת חברתית היא לא וירטואלית... יש שם אנשים, נשמות ופרצופים... ובמחקר שאייל קיקוס עושה לנו, עברנו את אחוז החסימה... ישנם 120,000 פרצופים שמסומנים כמצביעים ארץ חדשה... כנראה שאנחנו צריכים לעמוד במבחן של ה-30 ימים הקרובים כדי שישארו איתנו... אבל אנחנו הקמנו חזית... והחזית הזאת לא משנה את הפנים שלה, כשאנחנו נכנסים לכנסת, זה חזית שהולכת לפרק את שלטון ההון... זה חזית שתחבר בינינו לבין עיתונאים אמיצים... לבין המומחים הכי גדולים בארץ... לבין ההמונים שאנחנו נוציא אותם מחדש לרחובות... כי רק ביחד אפשר לעמוד מול האנשים החזקים האלה... וזו התקווה הגדולה... שהיום אפשר לחבר את הדבר הזה... אפשר לנצח אותם... והיום אפשר לפרק את משפחת הפשע הזאת... מה שפעם אי אפשר היה לעשות...
לגבי הצהרת ההון שלי... משום שאני לא מתפרנס כמעט בכלל בשנתיים האחרונות... למעט שקיבלתי כספים... יתרה עבור דברים שעשיתי בעבר... אבל בגלל שלא התפרנסתי בשנתיים האחרונות, חיסלתי את כל הירושה של עומר יותם ורוני הילדים שלי... ליאור אשתי יותר קמיקזה ממני... היא אומרת... לך עם החלום שלך עד הסוף... נסתדר... ובגלל שהיא יותר אמיצה ממני... חיסלנו את כל ההון שלנו... אבל שאף אחד לא ירחם עלינו...אני לא יאיר לפיד... אני לא אומר ויתרתי... כי אני רק הרווחתי... מה שנותר לי היום... הדירה שלנו במשה שרת 83, ליד כיכר המדינה, ברובה שייכת לבנק... הגדלנו מאוד את המשכנתא שלנו, כדי שנוכל להתקיים בשנתיים האלה, כי זה מקור ההכנסה שלנו... אז את רוב המשכנתא ששילמנו לבנק התחלנו לשלם אותה מחדש... אז אני והבנק שותפים... הוא השותף הגודל בדירה שלי ואני השותף הקטן... אם הבחירות היו בנובמבר, אז לא היה נשאר לי ביית... אני חייב להתחיל להתפרנס... הדירה היא הנכס היחיד שלי... ויש לי עוד אולי מאה ומשהו אלף שקל בחשבון הבנק... אשתי עובדת בגלובס...